Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Тема? Вечная! :: Астрологический форум [5]
Астрология | Знаки Зодиака | Психология | Соционика | Фен Шуй | Эзотерика | Имидж, стиль | Статьи | Обои

О╩©

ФОРУМ ЗАКРЫТ


Правила форума     ‹Создавая сообщение, ознакомьтесь с правилами форума.


На главную ]

Тема? Вечная!
Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5]
 
   
Версия для печати :: Поиск в теме  
Автор Сообщение
tanita
Full Member





Спасибо, я тоже была вынуждена задуматься над последствиями своих слов. Война всегда разрушительна, а любовь - созидательна. Всегда стоит стремиться к созиданию. Хотелось подтолкнуть Polа к конкретным действиям, поэтому и был выбран этот образ. Надеюсь он не будет из мести взрывать ее машину или как-то иначе пакастить.

Helen, я немного другое имела ввиду. Не конкретные действия...А то, что в любви нет выигравших и проигравших. Хотя это только мое мнение, конечно же.... А что касается войны и игр - иногда (и даже часто) кажущийся проигрыш оборачивается выигрышем, и наоборот.
А насчет конкретных действий...
Отпускание - самое важное. И самое сложное, потому что кажется, стоит отпустить ситуацию- она станет необратимой. А если ее держать (сжигая тонны энергии и бросая в топку здоровье и будущее) кажется, что вот-вот, еще маленькое усилие, что-то скажу-объясню, еще чуть понимания- и все вернется. Неправда. Сила - в отпускании. И перестать ждать - не от бессилия, а от того, что в жизни есть занятие интересней и важнее. И вот тогда ситуация начинает меняться и все случается так, как хотелось. Удивительно, но это действительно так. Убедилась на своем собственном опыте - человек, который от меня ушел, из-за которого я тут, на этом форуме слезы лила, который поставил мне условие и полтора года принимал меня только как друга и не более - вернулся, теперь с любовью ко мне("просто дружить" ему теперь мало), с готовностью сделать все, что угодно - лишь бы я была с ним, с желанием хоть завтра со мной под венец, в общем - "прими меня назад, люблю-без тебя не могу". А я не знаю, нужен ли он мне теперь...Но это уже другая история...

(Отредактировано автором: 23 Мая, 2007 - 02:28:28)
Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 02:24:03
Yanity
Астролог
Модератор





tanita, Ты молодец! (Я про твою историю с мужчиной.) Мои аплодисменты!

Helen,
выходит, астрологи и гадалки должны попросту врать, то есть, иначе говоря, заниматьчся мошенничеством? Так зачем тогда учить астрологию вообще? Достаточно научиться умело врать и манипулировать, и все?
По-Вашей логике выходит, что и врач, увидев болезнь, должен "поберечь" клиента и соврать ему - у тебя все будет хорошо, все пройдет само и очень скоро, и вообще болезни нет. Вместо того, чтобы сказать диагноз и выписать лекарство для выздоровления, а также предостеречь от того, что человеку сейчас вредно. Врач в данном случае тоже "отнимает надежду"?
Такое поведение клиента, как Вы описываете нормально для ребенка, но не для взрослого человека.
Многое в жизни можно использовать и как добро, и как зло. Вопрос только в том - КАК с этим "чем-то" обращаться и в каких дозах. Хирург тоже иногда делает больно, но никому в голову не приходит его за это винить. Только маленькие дети обижаются, что врачи им делают больно.

Яна.
Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 03:15:16
tanita
Full Member






Есть что-то общее во всех религиях мира, все они понимают - нельзя отбирать у человека надежду на счастье. Нет ничего опасного во фразе "все будет хорошо". это слишком абстрактное понятие, у каждого своя картинка стоит за этим.

Helen, дело то в том, что в таких вот ситуациях, как например у Pol-а, или у меня полтора года назад, "все будет хорошо" как правило совсем не абстрактно и связано с конкретным человеком. И читается как "все будет хорошо и вы будете снова вместе". Мозги в этот период настроены так. И если поверить в эту иллюзию, да ещё если ее кто-то будет поддерживать - потом можно очень сильно долбануться об реальность.
А насчет надежды, которая умирает последней - я б ее уничтожала первой. По мне проще когда все категорически плохо, чем когда есть терзающий тебя луч надежды. Надеятся на что то - стояние на месте. А когда надежды нет и все плохо - путь есть только на улучшение состояния.

Яна, а я вот не знаю, молодец я или как... Если бы я ещё полгода назад услышала от него вот это "я понял, что я тебя люблю" - была б, наверное, самой счастливой женщиной на свете. А сейчас...Вроде и чувства не скажу, что совсем прошли, и в то же время радости сейчас от того, что он вернулся - почему-то нет, уверенности в том, что мне это нужно - тоже нет.

Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 16:24:40
Yanity
Астролог
Модератор





Helen, А почему Вы считаете, что "Хорошо" - это обязательно то, чего человек ожидает?
И почему Вы думаете, что если астролог объективен, то это обязательно "плохо"?

tanita, наверное, тебе нужно время во всем разобраться. Может, ты еще не очень ему доверяешь, после того что тебе пришлось пережить? Но если любишь, то поймешь и простишь, и все наладится. Если поймешь, что уже не любишь, то и здесь тебе плохо не будет, как год назад, к примеру. Но важно не сделать так, чтобы он стал тебе не доверять, если будешь долго думать, а потом поймешь, что любишь. Удачи тебе во всем разобраться!

Яна.
Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 16:57:11
Helen
Junior Member





Yanity

Helen,
выходит, астрологи и гадалки должны попросту врать, то есть, иначе говоря, заниматьчся мошенничеством? Так зачем тогда учить астрологию вообще? Достаточно научиться умело врать и манипулировать, и все?


Я не знакома с профессиональной астрологией, скорее отслеживаю простые закономерности по себе, друзьям и знакомым. Поэтому трудно ответить зачем учить астрологию. Какие ваши причины? Почему вы стали этим заниматься?Мне казалось, что врачом, астрологом, психологом становятся чтобы ПОМОГАТЬ людям. Если правда убьет, а вранье поможет, я выбираю вранье. Это легко может превратиться в спор определений - что такое вранье, а что правда. Между ними нет четкой границы, есть крайности и плавный переход. Где-то между ними лежит точка максимальной пользы для человека. В каждом из нас живет маленький ребенок и это очень хорошо, невозможно непрерывно оперировать фактами, что присуще взрослому человеку. Жизнь станет беднее.
Ошибка многих соременных врачей в том, что они перестали лечить словом. Зачастую мало поставить правильно диагноз и выписать рецепт. Нужно настроить человека на выздоровление. "У тебя все будет хорошо, все пройдет само и очень скоро, и вообще болезни нет" - это крайность, почему бы не заменить на "у вас все будет хорошо, лечитесь, выполняйте рекомендации, отслеживайте свое состояние, вы обязательно найдете выход, а я сделаю все, чтобы вам помочь". Даже церковь забывает об этом, ограничиваясь диагнозом и рецептом. Когда пол-года назад меня трясло во время очередного витка сбывавшегося гадания и ничего не могла поделать с парализующим страхом перед будующим, я обратилась к священнику, где-то ожидая услышать "Бог с вами и он вас не оставит". Вместо этого он стал проклинать гадалку и говорить что это основная причина моего состояния. Да я и так это знаю. Мои попытки объяснить, что вред был нанесен неосознанно, что она добрый, умный человек, который не хотел мне зла, скорее хотел помочь, просто говорила "правду" - то что "видела", он игнорировал совершенно. И, напоследок, выписал рецепт - не жить месяц с мужем, купить молитвенник и прийти на исповедь через месяц. Очень мило. Что ж, он тоже человек.

tanite
Да, существует огромное кол-во способов успокоиться и начать жить. Один из них, и очень действенный, примириться с самым худшим. Только попробуйте примириться с тем, что твой ребенок может умереть. И это последствие твоих действий. Это невозможно.

Yanity
Мне не очень хочется оперировать понятиями хорошо-плохо. Все-таки они из области личных ощущений и принятых норм. Скорее я о том, что человек - инструмент тонкий, который проше повредить, чем настроить. Но, думаю, можно. А вы уверены, что вы всегда объективны? Ведь астрология тоже не вполне точная наука? И критериев объективности нет.
Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 18:04:22
tanita
Full Member





Да, существует огромное кол-во способов успокоиться и начать жить. Один из них, и очень действенный, примириться с самым худшим. Только попробуйте примириться с тем, что твой ребенок может умереть. И это последствие твоих действий. Это невозможно.

Пардон, при чем здесь ребенок? Я говорила исключительно по данной конкретной теме, о взаимоотношениях мужчины и женщины. И даже в этом я нигде не сказала, что надо примириться с самым худшим. Я как раз не умею этого - примириться с худшим, я боец по натуре. Я как раз наоборот сказала - постараться увидеть реальность и выкарабкиваться. А от иллюзий надо избавляться. В них, конечно, сладко и комфортно пребывать, но они имеют свойство разрушаться, и чем дольше сидишь в таком вот состоянии, тем сложнее потом восстановиться. Вот и все. Но если кому-то нравится - да пожалуйста, личное дело каждого, я ж говорю только свое мнение, не более.

Когда пол-года назад меня трясло во время очередного витка сбывавшегося гадания и ничего не могла поделать с парализующим страхом перед будующим, я обратилась к священнику, где-то ожидая услышать "Бог с вами и он вас не оставит". Вместо этого он стал проклинать гадалку и говорить что это основная причина моего состояния. Да я и так это знаю. Мои попытки объяснить, что вред был нанесен неосознанно, что она добрый, умный человек, который не хотел мне зла, скорее хотел помочь, просто говорила "правду" - то что "видела", он игнорировал совершенно. И, напоследок, выписал рецепт - не жить месяц с мужем, купить молитвенник и прийти на исповедь через месяц. Очень мило. Что ж, он тоже человек.


А он прав во-многом. И действовал исходя из своих собственных убеждений и верований. Его вина в чем? В том, что он сказал не то, что вы ожидали от него услышать? Но это же были ВАШИ ожидания. Вы пошли в церковь с вопросом о гадалке наверняка ведь зная отношение церкви к подобным вещам. И тем не менее ждали почему-то другого отношения? На каком основании-то? Вот Вам собственная иллюстрация несоответствия картинки и реальности. Пошли бы не к священнику, а к психотерапевту - был бы другой подход и другие слова (не говорю, что правильные-не правильные, просто другие).
Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 19:34:48
Yanity
Астролог
Модератор





Я не знакома с профессиональнойастрологией


А вы уверены, что вы всегда объективны? Ведь астрология тоже не вполне точная наука? И критериев объективности нет.


Helen, Вы считаете, что можете судить об этом, не будучи знакомой с профессиональной астрологией?

Возможно, когда-нибудь Вы сами осознаете то, что Вам сказали в этой теме. Доказывать что-то считаю нецелесообразным и пустой тратой времени и сил. Человек сможет услышать только то, что он готов услышать. И это его право.

Яна.
Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 19:50:38
Helen
Junior Member





Не хотела никого обидеть. "У кого что болит, тот о том и говорит" Жаль, по-видимому, звучала я агрессивно, хотя совершенно этого не чувствую. Согласна, спор стоит прекратить, все-таки тема о любви.

tanite
Основные постулаты церкви милосердие и прощение. На это и расчитывала.


Yanity
Не собиралась осуждать астрологов и астрологию. Это ваше право - выбирать дело по душе, это одна из составляющих счастья.
Процитирую вам вас же
Человек сможет услышать только то, что он готов услышать.


А время, действительно, отбирает. (спор, я имею ввиду)
Удачи!


(Отредактировано автором: 23 Мая, 2007 - 21:58:20)
Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 21:56:46
tanita
Full Member





Основные постулаты церкви милосердие и прощение. На это и расчитывала.


А может все же сначала покаяние? И искупление?
Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 22:59:31
Yanity
Астролог
Модератор





Helen, в ответ на цитату:
ну значит, все мы здесь - и я, и Vesta, и tanita, как один, почему-то слышим Вас одинаково, хотя люди разные. Вы видите в этом логику?

Я понимаю, почему Вы так говорите. Просто говорю здесь далеко и далеко не все. Устно я бы сказала, в диалоге, а письменно - это очень долго. Вкратце - никогда профессионал не будет человека "убивать". Вы, видимо, имеете мало представления о процессе консультаций у профессионального прогнозиста. Будь то гадалка, или астролог. И разница есть у пророчества и у прогноза. Потому мы с Вами говорим на разных языках. И это не чья-то вина. Просто я говорю об одном, а Вы - о другом - о своем представлении о консультации у гадалки или астролога. А описывать процесс консультации, этику прогнозиста и что такое профессиональная астрология - долго. Потому я не буду этого делать. (хотя может и зря. Зато есть смысл написать об этом статью, я думаю.)

Однако, в Вашем примере с Нероном Вы почему-то переложили ответственность за содеянного им с него на предсказателя. А при чем здесь предсказатель? Одно и то же вещество может быть полезно, или может стать ядом. Все дело в дозе. И нож тоже можно использовать или для пользы, или для вреда. И если кто-то кого-то этим ножом зарезал, разве в этом нужно винить нож?

Если Вам когда-то гадалка сказала какие-то очень мрачные вещи, то мне, например, непонятно, какой был в этом конструктивный смысл. Но ситуацию я не знаю, потому и обсуждать это не буду.

Яна.
Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 23:00:12
tanita
Full Member





Удачи тебе во всем разобраться!

Спасибо, Яна. Дело именно в доверии. Да и эмоционально я выложилась за все это время уж очень...Сейчас "дрейфую" Ну и разбираюсь.

А насчет гадалок...Не скажу, что очень верю в это, но я, блин, временами мнительная бываю. Так вот, мне одна женщина, гадалка, чегой-то там не очень приятное для меня в то время (вернее не то, что мне хотелось услышать(привет всем)) нагадала, я малость скисла, естессно. Она, увидев мою реакцию, мне сказала - "гадание - не приговор. Иди, измени что-то в себе, в своей жизни - и твое будущее будет уже другим, не таким, как я сейчас тебе сказала, оно тоже изменится". И это здорово!
Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 23:16:19
Yanity
Астролог
Модератор





tanita, хороший пример профессиональной гадалки. Именно что не приговор.

А насчет доверия хорошо тебя понимаю. Сама такая. Типичные Раки мы с тобой, или кто? Но важно с этим не перебарщивать.

Яна.
Вернуться к началу
Отправлено: 24 Мая, 2007 - 01:44:47
Vesta
Super Member






Что бросается в глаза, так это упорное нежелание брать ответственность на себя. Люди не желают понимать и слышать сигналы, которые даёт им жизнь, не говоря уже о том, что не воспринимают ничьих взглядов, отличных от собственных. Но если они такие умные, почему у них в жизни катаклизмы? Виноваты становятся все: судьба, девушка, психолог, гадалка, астролог, священник... все, кто попадается под руку, но только не сам человек! Виноваты тем, что не то говорят, не то делают. А ведь именно в их жизни и с ними происходят события, которые доставляют им мягко говоря дискомфорт.
Может, для начала имеет смысл задуматься, а что собственно ВО МНЕ не так, раз это происходит со мной? Может, имеет смысл для начала перестать делать то, что делалось всегда, раз эти действия всё равно приводят к проблемам в жизни? И начать делать что-то другое, чтоб иметь другие результаты? Но нет, люди упорно продолжают наступать на одни и те же грабли и искренне удивляются, почему это ничего вокруг не меняется? Тогда находятся виноватые - это, конечно, окружающие, они себя не так ведут, не то говорят, не то делают, не то советуют... Так оно, конечно, попроще будет, не надо менять себя. Но если проблема произошла в вашей жизни, то окружающие ни при чем, всё дело в вас и в вашем отношении к ситуации.
Ребёнком можно оставаться до тех пор, пока это не начинает мешать жить. И до тех пор, пока вы в состоянии себе позволить эту роскошь, потому что если никто не захочет взрослеть, то на ком тогда будет всё держаться? А вообще-то иногда наступает время и повзрослеть, и иметь смелость взять ответственность за свою жизнь на себя, а не перекладывать её на других людей, тем более практически посторонних Вдруг и они взрослеть не захотят, что тогда? А кто совсем не хочет взрослеть, так того жизнь научит, можно не сомневаться. Или уже учит? И не от взросления ли они всеми способами пытаются убежать???
Можно долго мудрствовать и философски рассуждать за жизнь вообще, за субъективные и объективные причинно-следственные связи в ней в частности , а на самом деле всё оказывается не таким уж сложным и страшным, когда человек берёт на себя ответственность за происходящее с ним. Мы сами создаём свою реальность. Что посеяли вчера, то и получили сегодня, и нечего потом всё усложнять в попытках убежать подальше всё от той же ответственности, удивляться, бегать по потолку и искать виноватых

(Отредактировано автором: 24 Мая, 2007 - 06:35:28)
Вернуться к началу
Отправлено: 24 Мая, 2007 - 02:45:32
Версия для печати :: Поиск в теме  
   
Страниц (5): первая страница « 2 3 4 [5]



На главную ]

Powered byExBB

О╩©

Junona.org © 2005-2017.

При частичном или полном копировании материалов сайта обязательно указание автора и работающей ссылки на наш сайт.

п═п╣п╧я┌п╦п╫пЁ@Mail.ru