Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Тема? Вечная! :: Астрологический форум [4]
Астрология | Знаки Зодиака | Психология | Соционика | Фен Шуй | Эзотерика | Имидж, стиль | Статьи | Обои

О╩©

ФОРУМ ЗАКРЫТ


Правила форума     ‹Создавая сообщение, ознакомьтесь с правилами форума.


На главную ]

Тема? Вечная!
Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
 
   
Версия для печати :: Поиск в теме  
Автор Сообщение
belmag
Advanced Member





ICQ

Pol
4uvak tebe 4e nado?
prosil soveta tebe dali raszhuvali i v rot polozhili
a to 4to tebe sej4as ploxo o4en ploxo pover mne slu4ajnostej v etoj zhisne ne bivaet
pri4ina - sledstvije
Вернуться к началу
Отправлено: 16 Мая, 2007 - 02:06:57
Yanity
Астролог
Модератор





Pol,
советую сначала разобраться, о чем сайт, дабы не вводить форумчан в заблуждение относительно того, что Юнона - якобы "ЖЕНСКИЙ" сайт, или сайт о Магии.

А грубить у нас на форуме не принято. Такие посты удаляются, в соответствии с правилами форума.

Яна.
Вернуться к началу
Отправлено: 16 Мая, 2007 - 02:12:50
tanita
Full Member





Когда человек просит помощи, некоторые кладут в протянутую руку монету, а некоторые, чтоб поржать - камень

Pol, никто над Вами здесь не смеется и никаких камней нет. Вы почему-то упорно ничего не слышите.
И тут две причины:
1- оттого, что сейчас Вам очень больно и слышите только то, что хочется, или
2- характер такой в принципе.
Если 1-е, то попробуйте перечитать эту тему позже, когда успокоитесь. Если 2-е, то могу Вас только пожалеть.


Вернуться к началу
Отправлено: 16 Мая, 2007 - 02:44:14
Vesta
Super Member






Я хочу кое-что добавить на тему любви в принципе Здесь уже звучала подобная тема, только речь шла о гармоничной любви, которая должна быть в идеале, о любви двух независимых и сильных личностей. К сожалению, на практике люди далеки от идеала, а потому их любовь тоже не идеальна, по-другому и быть не может. Думаю, не правильно говорить, что если ты не любишь так-то и так-то, то ты и не любишь вовсе. Как не крути, это тоже любовь, просто она принимает те формы, на которые способен человек на данном этапе своего развития, но всё же это - его любовь!

Наверняка все знают, что ещё древние греки различали 4 вида любви: эрос, филиа, агапэ и строгэ. Наверняка многие знают так же, что в 70-е годы канадский психолог Джон Алан Ли описал шесть главных видов любви (и в их перечень вошли почти все греческие виды), которые используются в современном психоанализе. Я попытаюсь напомнить о них, может, это поможет Pol-у ещё лучше разобраться в ситуации

Любовь-строгэ: любовь-дружба, любовь-понимание, любовь без лихорадки, без смятения и безрассудства, мирная и чарующая привязанность. Любящие такой любовью вслушиваются друг в друга, страраются идти друг другу навстречу. У них царит тесное общение, глубокая душевная близость, они подсознательно ищут везде и во всём пути наименьшей боли. У такой любви особая прочность, и она может перенести даже очень долгую разлуку, как переносила её знаменитая любовь Пенелопы к Одисею, древний прообраз современного строгэ. Это чувство неэгоистическое, и в нём очень сильны слои дружеских привязанностей, "сотруднической" близости. И, расставаясь, строгиане не делаются врагами, а остаются добрыми приятелями.

Любовь-агапэ: как и у греков, она сосредоточена на "ты", полна альтруизма и обожания любимого. Любящий такой любовью готов простить всё, даже измену, готов отказаться от себя, если это даст счастье любимому. Самый яркий её пример - любовь молодого Чернышевского, описанная в "Дневнике моих отношений с тою, которая составляет сейчас моё счастье". Эта любовь полна самоотречения - избыточного, чрезмерного, человек готов пожертвовать ради неё своим чувством, не требуя никакой ответной жертвы. Такая любовь сегодня - большая редкость.

Любовь-эрос: пылкое чувство, которое долго и бурно горит в человеке. Люди, которые испытывают его, не очень влюбчивы и могут долго жить без любви, но когда они влюбляются, любовь захватывает всю их душу и всё тело. При этом очень сильна тяга к телесной красоте, и телесные тяготения стоят в ней на первом плане, особенно в начале. Эрос - это как бы дочь эллинской любви, в которой влечение к телу было до краёв переполнено эстетической духовностью. Замечено, что у тяготеющих к эросу часто было счастливое детство. Это любовь не однолюбов, но долголюбов. В ней очень обострена душевная зависимость от близкого человека. Любящий делает всё для любимого - и от любви к нему, и от боязни потерять его, особенно когда тот любит его другой любовью, не эросом. Он всё время ищет, чем бы усладить любимого, дарит ему подарки, отыскивает новые блюда, придумывает новые развлечения... Он хочет всё знать о любимом, хочет и ему раскрыть всё о себе. Главная радость жизни - в любимом, поэтому пара разлучается редко, ненадолго. При разрыве любящий эросом испытывает тяжёлую, почти смертельную боль, и трагедия разрыва для него может быть страшнее смерти. Впрочем, люди, питающие эту любовь, обычно глубинные жизнелюбы, в их любви нет одержимости, и их жизнелюбие помогает им заживлять раны. Эрос бывает чаще у юных, чем у зрелых, а среди зрелых - чаще у людей горячих и долгих чувствований, с сильной душевностью, пылкой эмоциональностью.

Любовь - одержимость, маниа: болезненная страсть, "безумие от богов". Сафо и Платон увековечили её симптомы - смятение и боль души, сердечный жар, потеря сна и аппетита. Её открыли человечеству арабы: "Я из племени Бен Азра, полюбив, мы умираем",-так отпечаталась в поэзии эта фанатическая любовь. Такая любовь берёт человека в плен, подчиняет его себе. Это очень неровное чувство, оно всё время мечется между вспышками возбуждения и подавленности. Любящий манией ревнив и не выносит разлуки. У таких людей обычно сниженная, в чём-то болезненная самооценка, ими часто правит ощущение неполноценности, скрытое или осознанное. Они повышенно тревожны, ранимы, и от этого у них бывают психологические срывы и сексуальные трудности. Их неуверенное в себе чувство может быть и воинственным, собственническим, ими может править болезненный Я-центризм. Неврастеничность иногда рождает в них изломанную любовь-ненависть, болезненное тяготение-отталкивание - лихорадку несовместимых чувств. Маниа редко бывает счастливой. Это пессимистическая, саморасшатывающаяся любовь, её питают люди, у которых пригашена энергия светлых чувств.

Любовь - прагма: спокойное, благоразумное чувство. Здесь царит разум, а чувства подчинены ему. Настоящий прагматик не может любить того, кто не достоин любви. Он до мелочей видит всю ценность или неценность человека. Любовь для него столько же дело головы, сколько сердца, и он сознательно руководит своим чувством. Он хорошо относится к любимому: помогает ему раскрыть себя, делает добро, облегчает жизнь, остаётся преданным в испытаниях. Для прагматиков очень важен разумный расчёт, причём не эгоистический, а сугубо житейский. Они стараются всё планировать и могут, скажем, отложить развод до того, как перейдут на новую работу, закончат учёбу, вырастят ребёнка... Прагму испытывают либо очень спокойные, либо очень рационализированные люди, или те, у кого умеренная нервная энергия, небольшая пылкость чувств. Но прагма-совсем не низшее, а нормальное, естественное для человека чувство. Это как бы флегматизированная любовь, и она может быть очень прочной и долгой. Со временем прагма становится теплее, душевнее. Её испытывают и в старости, и в зрелые годы в семьях, которые строятся на житейски-хозяйственных отношениях, и вообще люди с рационализированной душой.

Любовь-лудус: любовь-игра. Лудиане хотят радостных и беззаботных отношений, лёгких, как полёт бабочки. Они влекутся к одним только радостным ощущениям,и их отпугивают более серьёзные чувства. Крайние из них стремятся завести двух, а то и трёх возлюбленных сразу. У лудианина нет ревности, нет владельческого отношения к возлюбленному, он не распахивает перед ним душу и не ждёт подобного в ответ. Часто он нетребователен, а то и неразборчив. Телесные радости для него - не высшая цель и не часть эмоциональных отношений. Это часть игры. Он неярок и однообразен сексуально, его влечет лёгкость игры, а не её результаты. У него самодовольно высокая самооценка, он никогда не испытывает чувства неполноценности, даже когда явно неполноценен. Лудиане не могут любить в прямом смысле, в их душах нет струн, на которых разыгрывается это чувство. В них царят чувства простейших наслаждений. Эти чувства Я-центричны, они не дают душе углубить себя главными человеческими переживаниями, которые построены на сопереживании - радости от чужой радости, печалью от чужой печали. Типичным лудианином был Казанова, человек-игрок, записками которого зачитывалась вся образованная Европа в 18-19 вв. Теперешние игроки - это чаще бытовые дон-жуаны, которые тяготеют к неизобретательной игре, построенной на лобовых ходах.

Справедливости ради надо заметить, что какой-либо вид любви редко встречается на практике в абсолютно чистом виде, обычно он дополнен каким-то еще, а то и двумя сочетаемыми видами любви.




(Отредактировано автором: 16 Мая, 2007 - 16:33:41)
Вернуться к началу
Отправлено: 16 Мая, 2007 - 04:38:30
Eon
Member






Vesta
очень познавательно.Вам респект за статью...

-----
Умение терпеливо ждать - признак совершенства.
Вернуться к началу
Отправлено: 17 Мая, 2007 - 23:54:24
Vesta
Super Member






Eon, el-si



(Отредактировано автором: 18 Мая, 2007 - 21:59:06)
Вернуться к началу
Отправлено: 18 Мая, 2007 - 00:09:37
el-si
Junior Member








Vesta


-----
Мира вам
Вернуться к началу
Отправлено: 18 Мая, 2007 - 21:29:35
Helen
Junior Member





Уважаемый Pol!

Помочь вам можно, пожалуй, только советом. А принимать или не принимать, а главное, действовать придется вам самому.

Говорят время лечит, но до этого еще нужно и дожить.
Поэтому, срочно замените все вредные способы успокоения на более безопасные и менеее саморазрушительные.

Нужно выплеснуть эмоциональность - (судя по всему вы склонны к театральности - это видно по стилю ваших сообщений), по-этому попробуйте кричать с балкона, что-то вроде "Я люблю ее" (шум - это уже проблема соседей, а не ваша, да и к такому проявлению люди снисходительны). Попробуйте что-то агрессивное, но безопасное - бить подушку например.

Не читайте слезливую романтику - вам нужно настроиться на действие. Кстати, Макс Фрай - это женщина, а вы все-таки мужчина.
Хочется выплеснуть тоску - попробуйте рисовать, не умеете - просто мешайте на бумаге краски по настроению. Из книг рекомендую Веллера "Приключения майора Звягина", там как раз описан ваш случай.

Не хочется есть - и прекрасно, пейте больше воды, почистите организм. (А алкоголь достаточно калориен, потому и не хочется).

Не спится - и не надо. Снотворному сразу досвиданья - только витамины. Кроссовки - и бегать на улицу. Представьте, ночь, звезды, спящий город (улица, пустынный стадион и т.д., только выбирайте места по-безопасней) и вы, брошенный, одинокий, прекрасный как олень. И обдумывать план действий по возврату.

Нужно проанализировать ситуацию. что именно вас притягивает к ней. Есть в ней что-то (черта характера, поведение и т.п.) такое, чего не хватает в вас. Какая-то ваша неудовлетворенная потребность которую перекрывает, компенсирует этот человек. Какая? Ответ нужно искать самому. Как только ответите вам полегчает.

Вам 40, а значит это традиционный "кризис среднего возраста". В утешение могу сказать, что практически все проходят через это. Может, она намного моложе вас? Скорее всего, хотя думаю проблема не только в этом. Происходит переоценка ценностей и попытка наверстать упущенное. Это не конец света, во сколько там жениля Табаков? Табачник? ВОт и у вас еще все впереди, только не угробьте себя раньше времени.

Если вы уверены на все 100, что она ваше счастье, а главное, вы ее. Значит нельзя отпускать ситуацию на самотек. Ответьте на вопрос - чего не хватает ей, какие ее потребности вы можете перекрыть, чтобы она не смогла без вас обходиться? "Дай человеку то, что ему нужно и он навсегда останется твоим" (из Дейла Карнеги). Это задача по маркетингу - вы должны продать ей себя и только денег здесь недостаточно. Что ей необходимо? Что она ждет от жизни, от партнера? Разбирайтесь. Если вы упорны, умны и деятельны - всегда можно придумать способ, как этого достичь.

И оставьте пока ее в покое. Дайте отдохнуть от вас, да и заскучать. Не показывайтесь на глаза, пока вы выглядите как побитая собака. Не надо нищенствовать, вам нужна не подачка, а ее осознанный выбор. Не можете - следите из далека, собирайте сведения, подойдет и агентурная разведка. Любовь, это война. Готовы ли вы к ней?

А разыскать человека не так уж и сложно. Купите букет роз и к паспортистке. Телефонные базы продаются. Есть друзья, соседи и сослуживцы. Кто ищет, тот всегда найдет!

Удачи, Helen.








(Добавление)
Сглупила, и не сразу дочитала тему до конца.

Ну, народ, зачем же набрасываться на человека, за то что захотел привлечь магию. Это понятно сразу, раз случайно оказался на сайте. Все мы ищем сначала легкие пути (сама не исключение). Только природа приворотов не ясна до конца. А вдруг получишь вовсе не то, что ожидаешь. Зачем так рисковать.
Совет "забудь" не подходит. Попробуйте-ка "не думать о белой обезьяне". Скорей уж "молись" - как работает молитва тоже никто не знает, но по крайней мере отзывы пользователей о ней лучше .

Большинство моих подруг обращаютя к гаданиям и гадалкам для того, чтобы им просто сказали ""ты со всем справишься, все будет хорошо", а вместо этого получают совет типа "все будет плохо, смирись".
Но ведь очень важен настрой. Одно и то же событие можно воспринимать и как победу и как неудачу. Это ж Захер Мазох вывел своеобразную формулу счастья - если больно и страдаешь, попробуй получать от этого удовольствие. У разных людей - разные системы ценностей, как системы координат. Проекции одного и того же в них находятся и выглядят по-разному.

А то, что назвал сайт "женским", так по-моему, это не оскорбление. Нас, женщин, тут действительно больше. Мы эмоциональнее, восриимчевей и мудрее мужчин. Так складывалась жизнь и эволюция, что мы острее ощущаем ценность и важность всего, что сберегает человеческий род. На "мужском" сайте скорей всего он получил бы ответ типа "да, друг, вот ссылки как готовить зелье, только трудность как ей его подсунуть, раз не знаешь, где живет"

Всем удачи.
Особенный привет belmagу. Все что сказано о мужчинах выше к вам не относится. Всегда с интересом вас читаю.

Вернуться к началу
Отправлено: 21 Мая, 2007 - 00:57:44
Vesta
Super Member






А мне кажется, что Pol-у изначально не нужны были никакие советы. Захотел бы что-то сделать - сделал бы, разобрался бы, что к чему, сам, не мальчик. Похоже, человек элементарно хотел, чтоб его пожалели, сказали, какой он бедный-несчастный, какая она плохая, заставила его страдать... Потому и обратился на "женский" сайт (он же так его воспринял), что многие мужчины (которые "не Штирлицы"!) почему-то ждут, что женщины будут их жалеть. Никто сопли размазывать не стал, ему и не понравилось, всё просто. Может, и жестко, зато правда.
Вернуться к началу
Отправлено: 21 Мая, 2007 - 04:04:50
Yanity
Астролог
Модератор





Ему нужны были советы. Но только те, которые он ожидал. А ожидал он рецепт быстрого счастья, вполне конкретного - как бы так быстренько и безболезненно заставить даму сердца вернуться - любым способом. Очевидно, просто ждал магический рецепт. Ну и конечно, чтоб пожалели и сказали, что он полностью во всем прав, а она не права. А не получилось.

Никогда не думал,что буду писать на ,почти "женском" сайте,но жизнь не предсказуема


"Женский" сайт -не оскорбление. Когда этим не пытаются оскорбить, как в случае Pol'а. (К тому же сайт - не женский, а эзотерический и о любви и отношениях). Но думается мне, что уже с первой строчки его темы, которую я сейчас процитировала, был подвох - "Ах как я опустился, - пишу на женском сайте про любовь!" А мы, значит, тут все опущенные.

Да, жестко. Но думаю, дело тут не столько в том, что ему больно, сколько в его характере. Можно только посочувствовать. Но почему-то в данном случае не очень получается.Тем более что здесь как раз не сочувствие нужно, а именно правда.

Helen, да, к гадалкам (и астрологам) ходят в основном за тем, чтобы услышать что все будет хорошо. Но правильно ли это? Гадалки и астрологи - это разве волшебники и раздатчики волшебных пилюль? Они всего лишь объективно должны прогнозировать наиболее вероятный ход событий. У большинства людей изначально неверная установка. У меня не так давно был даже случай, когда девушка, сначала долго переписывалась со мной в разделе Консультаций, а потом когда услышала, что ответ на ее вопрос может быть не только положительным, как она ожидает, ответила нечто такое - Честно говоря, я ожидала чуда. И это пишет взрослый человек. Не правильнее ли идти к прогнозисту не за готовыми рецептами счастья и словами "все будет так как ты хочешь", а избавляться от иллюзий, которые тянут назад и мешают жить? И настраиваться на путь, который гораздо более конструктивен?

Яна.
Вернуться к началу
Отправлено: 21 Мая, 2007 - 14:57:24
tanita
Full Member





Любовь, это война.

Ничего себе... И что, в любви есть выигравшие и проигравшие?
Вернуться к началу
Отправлено: 21 Мая, 2007 - 18:48:17
Helen
Junior Member





Добрый вечер всем!

Yanity
Helen, да, к гадалкам (и астрологам) ходят в основном за тем, чтобы услышать что все будет хорошо. Но правильно ли это?

На мой взгляд, большинство приходят к гадалкам и астрологам за утешением и в попытке убрать парализующий конструктивное действие страх перед будущим. Церковь уже много веков успешно торгует утешением и поток людей не иссякает. Многочисленные исследования показывают, что верующие жизнеспособнее, легче восстанавливаются после болезней,живут дольше неверующих. И, думаю именно потому, что верят - все будет хорошо, бог их не оставит. Не может быть понятий правильно-неправильно общих для всех. Что подходит одному - неприемлимо для другого. Есть что-то общее во всех религиях мира, все они понимают - нельзя отбирать у человека надежду на счастье. Нет ничего опасного во фразе "все будет хорошо". это слишком абстрактное понятие, у каждого своя картинка стоит за этим.


Гадалки и астрологи - это разве волшебники и раздатчики волшебных пилюль? Они всего лишь объективно должны прогнозировать наиболее вероятный ход событий.

Ключевое слово здесь, как мне кажется, "объективно". А получается ли? Каков процент ошибок? Ведь астролог - не бог, он человек, а значит субъективен по-определению. Урон личности может быть нанесен значительный. Правильно подмечено - человек действительно приходит за чудом и .. становится особенно внушаемым в этот момент. Не зря церковь отрицательно относится к любому виде предсказаний - риск отобрать надежду при этом очень велик.
У Сенкевича в "Камо грядеш" описан интересный пример. Астролог приедсказывает Нерону, что комета символизирует пришествие нового царя, которому будут поклоняться миллионы. Нервный и подозрительный Нерон, боящийся за свой пост, начинает гонения на христиан. Многие поплатились жизнью за это предсказание, а имелось в виду лишь виртуальное царство божие и Иисус не являлся Нерону прямым конкурентом.
А видит ли астролог объективную картину? Почему вы в этом так уверены?

tanita
Ничего себе... И что, в любви есть выигравшие и проигравшие?

Спасибо, я тоже была вынуждена задуматься над последствиями своих слов. Война всегда разрушительна, а любовь - созидательна. Всегда стоит стремиться к созиданию. Хотелось подтолкнуть Polа к конкретным действиям, поэтому и был выбран этот образ. Надеюсь он не будет из мести взрывать ее машину или как-то иначе пакастить.

Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 01:43:55
Vesta
Super Member






Helen, читаю вас и если утрированно изложить суть, то по-вашему получается, что раз уж астролог и гадалки субъективны по определению, так лучше говорить клиенту: "Всё будет хорошо!"? Этим, по-вашему, хоть вреда не нанесёшь? А что, если существуют не только клиенты, которые пришли за утешением (нытики вроде Pola, которому, кстати, мало поможет утешение, там надо установки менять или оставаться по жизни в числе проигравших), а реально имеют намерение разобраться в своих проблемах и предпринять шаги к тому, чтобы что-то исправить в своей жизни, разобравшись в себе? Им тоже сказать что-то типа:"Да не трудись, мой взгляд субъективен, я всё равно ошибусь, у тебя итак всё будет в шоколаде, не напрягайся ты особо"?

"Не правильнее ли идти к прогнозисту не за готовыми рецептами счастья и словами "все будет так как ты хочешь", а избавляться от иллюзий, которые тянут назад и мешают жить? И настраиваться на путь, который гораздо более конструктивен?"

Этим всё сказано

А "парализующий конструктивное действие страх перед будущим" убирается не иллюзорным обещанием счастья. Так, наоборот, ПРИОБРЕТАЮТСЯ опасные иллюзии, которые всё равно рано или поздно лопнут, как бооольшой мыльный пузырь. Только тогда будет ещё хуже. А лопнут они потому, что от себя убежать невозможно

(Отредактировано автором: 23 Мая, 2007 - 02:34:46)
Вернуться к началу
Отправлено: 23 Мая, 2007 - 02:08:18
Версия для печати :: Поиск в теме  
   
Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »



На главную ]

Powered byExBB

О╩©

Junona.org © 2005-2017.

При частичном или полном копировании материалов сайта обязательно указание автора и работающей ссылки на наш сайт.

п═п╣п╧я┌п╦п╫пЁ@Mail.ru